僕「有給休暇ください」 会社「時季変更権を行使します」 


1 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:20:16.362 ID:VJJPMxdb0.net

僕「ならいつ貰えますか?」
会社「○月○日(日曜日)に指定します」
僕「その日って最初から休みじゃん」
会社「あなたは出勤扱いにしますので」
僕「なら休日出勤として給料増えるんですよね?」
会社「いや休むから休日出勤じゃないじゃん」
僕「でも出勤しろって言うんでしょ?勤務時間おかしくなりません?」
会社「裁量労働制のみなし残業として処理するので給料増えませんよ?」
僕「おかしくね???」
会社「おかしくないです。顧問弁護士にも確認済みでみなし残業の時間内なら合法です。」
僕「なら別の日を指定してください」
会社「無理」

マジこの会社終わっとるわ


2 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:21:06.570 ID:cyA8JN7DM.net

労基いけ


9 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:23:52.561 ID:VJJPMxdb0.net

>>2
顧問弁護士の回答出てるのに労基行ってどうにかなるの?


16 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:26:08.941 ID:K+IUm8XJd.net

>>9
言って損はないし言ってみれば?


23 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:28:58.209 ID:Pg4+/hN20.net

>>9
労基は労働トラブル相談所じゃないぞ
相手が弁護士立ててるならこっちも弁護士立てて労働審判起こすしかない
勝てる保証は全くないしどっちにしろクビになるから転職しとけ


3 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:21:16.607 ID:W5vd/CHP0.net

なんでいつも嘘ばっかりつくの?


7 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:22:26.646 ID:Rzzx0Eql0.net

>>3
こんなん割と普通

逆にむしろ法律やら労基やらの穴ついていかないと破綻する会社ばっかなんだよ今は


5 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:21:51.804 ID:XtEU3tDB0.net

そんな会社存在しない


6 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:22:21.736 ID:VJJPMxdb0.net

しかも5日ルールもこれで乗り切る気らしい
一度申請したから撤回できないとか言い出して
今日は日曜日なのに有休扱いとかで気分悪いわ


8 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:23:26.949 ID:sXdgnUD20.net

労働組合はあるの?


10 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:24:33.189 ID:VJJPMxdb0.net

>>8
無いし作ったらクビ


13 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:25:39.816 ID:Ul4ZjMv9a.net

>>10
そのルールの時点でアウトでワロタ


12 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:25:28.609 ID:k8Zic2pR0.net

>>10
違法やが


27 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:30:03.231 ID:Pg4+/hN20.net

>>12
こんなの普通にあるだろ
大手でも組合禁止にしてもし作ったら追い込み部屋行きで裁判沙汰とかいくらでもあるの知らんのか


11 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:25:00.667 ID:OSlVGrDDM.net

どんだけ余裕ない会社なの?うちは中小だけどそんな事全くないぞ


14 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:25:44.717 ID:9L76jcH40.net BE:396731329-BRZ(11111)


時季変更権はその日に取らせない相当な事情がある場合に回避できるもので
有給取得日を会社が指定することは法定有給の半分以下でなければ無効

30 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:30:59.771 ID:Pg4+/hN20.net

>>14
逆に言えば>>1は条件を満たしてるんだろ


15 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:26:04.465 ID:6HOqwFUOd.net

弁護士っていっても過去の判例や個人的な経験や会社の都合を元に個人の見解を述べてるだけだぞ


17 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:26:33.732 ID:hiuAsBO40.net

>>1
むしろその週の労働時間どうするつもりか確認したいレベル


18 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:26:57.901 ID:nVjLn8L40.net

その弁護士連れてこいよ


20 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:27:21.216 ID:0R0RXQRda.net

>>1
なんで会社が指定してるんだよ


21 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:27:35.557 ID:PZO4Aq6fp.net

有給の数だけ用意せえよ


22 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:28:55.171 ID:5dgXpcG6M.net

みなし残業とか裁量労働制って入社時の雇用条件契約書みたいなのに書かれてない?
みなし残業ある会社は殆どブラックだってみんな知ってるだろ。


25 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:29:46.874 ID:ssTyJvDTa.net

有能な会社だな
これすら出来てない会社は経費削減できてない


28 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:30:29.867 ID:oMTESzZaa.net

前の会社の同僚に冠婚葬祭で有給取るのはありそれ以外の理由で取るのはおかしいって言ってる奴いたわ


31 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:32:24.826 ID:09avJlS0M.net

うちと全く同じでワロタ
うちなんてこれに加えて嫌なら辞めろって明言しとるぞ


34 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:35:20.102 ID:l8NZ4UOc0.net

>>31
辞めろよ
労基行って法廷で戦って金ふんだくってやめろや


26 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:30:01.906 ID:YmxoR1Be0.net

有給日を変更ってなんだよ
その日を休みたいんじゃなかったのかよ意味わからん
そもそも有給ってのがどういうシステムなのかイマイチわからないんだけど月給で休日出勤してなかったら休んでも皆勤手当が無くなるだけじゃないのか?


33 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:33:18.370 ID:hiuAsBO40.net

奴隷みたいな労働してるやつ多いんだな


35 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:36:01.309 ID:ssTyJvDTa.net

そもそも働き方改革で強気になってる奴に限ってこの手の話すると過去の前例とか感情論出してくるよな
ここはお店じゃないんだからゴネ得は無いんだよ
お前の相手すんのにも会社は人件費かかってんだよ


36 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:37:27.467 ID:YmxoR1Be0.net

>>35
ゴネて無いから浮いたお金は貰えますか?


39 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:39:59.672 ID:ssTyJvDTa.net

>>36
浮いたお金はないんでお帰りください


38 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:39:44.053 ID:VJJPMxdb0.net

真面目な話をすると労基に行く暇も無いんだが


40 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:40:24.913 ID:Jg5PY2/hM.net

でも実際裁判で勝ったとしても端金程度しか取れないんだろ?しかもクビって懲戒免職って事?


49 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:45:14.153 ID:DfUZIiRAM.net

>>40
んなわけないだろ
それで懲戒免職にしたらニュースものだよ


50 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:47:05.323 ID:09avJlS0M.net

>>49
ならんよ
実際にここでもIBMの事例知らんやつばっかりだろ


54 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:50:09.931 ID:DfUZIiRAM.net

>>50
だからんなわけないって言ってるがな


55 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:53:06.653 ID:09avJlS0M.net

>>54
ニュースにならんって事だぞ
一部の労働事件を取り扱う所がこっそり出す程度


41 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:40:52.303 ID:YSqSMYtO0.net

時季変更権は拒否出来るのに受け入れる方が馬鹿


42 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:40:56.859 ID:XZGOnAQw0.net

うちみたいな零細の方が取りやすいのかね
目的私用で普通に取れるわ


44 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:42:42.359 ID:Jg5PY2/hM.net

>>42
それが普通じゃないの?世間は違うのか?


45 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:43:25.806 ID:nnVP+nkw0.net

この国は経営者に甘すぎ
ひっくり返せば経営者になれば好き放題できる


51 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:48:23.087 ID:egGZcdEv0.net

>>45
そりゃ素人目でもこうすれば抜け道あるじゃんって即思いつくような
法律ばっかつくるからな
あと違反したところで罰則がないから国は建前で労働者の労働環境改善するパフォーマンスしてるだけで
本当はそんなことするつもりはない


47 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:44:46.886 ID:NIQZoF0Da.net

零細だけど人によるわ
普段真面目にやってるように見えない奴にはその日じゃないといけない理由をしつこく聞いてるっぽい
信頼高い奴と普段働きすぎの奴には理由も聞かず無条件でとらせる


53 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:49:37.729 ID:egGZcdEv0.net

>>47
そもそも理由を聞く意味がわからない
正当な理由がないと有給とれないんか?余ってるしめんどくさいからその日はいきません。
本来ならこれでいいんだぞ


56 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:53:49.876 ID:NIQZoF0Da.net

>>53
繁忙期の場合は可能ならずらしてもらう交渉をする場合がある
だからその日じゃなきゃダメな理由を求める場合がある
実際は理由は聞かずずらせるかどうかの確認だけがほとんどだが勤務態度悪い奴はつつかれる


48 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:45:09.177 ID:/Lw4t6DCa.net

仲間にも糞対応を広めとけよ


52 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:48:50.789 ID:Y3FrIBtw0.net

本当にそんな酷い会社あるのか
うちは有給5日ルールで会社自体の休日3日増と上期下期で1日ずつ休日指定できるようになったわ


63 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:08:21.292 ID:09avJlS0M.net

>>52
こんなもん普通だと思うわ
うちの会社なんて冠婚葬祭の時は証明書じゃ飽き足らず会社が会場に電話かけて確認する
確認取れなきゃ無断欠勤扱いっていうルール


70 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:12:31.344 ID:iahJ4/hQa.net

>>63
有給の意味が無くてワロタ
これがジャップランドか


68 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:12:09.769 ID:cyA8JN7DM.net

>>63
酷い事例に対して更にマウントとる
俺の方が俺の方が
そうやって酷いことを矮小化してどんどん他人の首を締めてって、お前それでいいの?


71 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:13:39.634 ID:09avJlS0M.net

>>68
俺は納得してるし別に構わんぞ
辞めて正社員のキャリア失う方が恐ろしいからな


74 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:18:09.924 ID:q8J+FnLAa.net

>>71
バイト以下の扱いなのにキャリアって呼べる日本ってヤバいな


77 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:21:56.381 ID:cyA8JN7DM.net

>>71
わけがわからん
納得してるならわざわざ他人の不遇を矮小化する理由はなんなんだよ


80 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:23:46.289 ID:09avJlS0M.net

>>77
悲劇を気取ってるけど悲劇でも何でもなく普通ってことだよ


72 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:15:52.913 ID:sXdgnUD20.net

>>71
お前たぶん自殺した方が幸せになれるよ


76 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:21:28.393 ID:09avJlS0M.net

>>72
これに文句言って辞めた人間何人も居てその末路も知ってるからな
今の日本で正社員じゃ無くなるってのは社会的だけじゃなく生物としても終わることを意味する


81 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:24:13.025 ID:sXdgnUD20.net

>>76
マジな話お前は自殺した方が幸せになれるからすぐ死にな


83 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:25:51.727 ID:09avJlS0M.net

>>81
辞めたやつが首吊ったわ
遺書にうちの会社への恨み言書いてたけど我慢できないそいつが悪いだけ


85 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:26:41.962 ID:sXdgnUD20.net

>>83
話がうまく伝わらないな
お前は正社員でも幸せになれないんだから早く自殺しろって言ってるのに


66 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:11:23.020 ID:09avJlS0M.net

ああ、葬式の時だけは死亡診断書のコピーでも認められてるわ
三回忌とかの法事はそもそも認められない


59 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:57:30.743 ID:9L76jcH40.net BE:396731329-BRZ(11111)


法的に言えば>>1のやり方は合法
裁量労働制であること
労使協定で有給の計画付与について締結してあること
これからの就業規則と労使協定が完備してあれば事前に分かっていたこととして泣き寝入りするしかない 
あとは会社も結局のところメンツが大事だからSNSとかで拡散されてダメージを負うなら晒すして改善を狙う

64 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:08:21.423 ID:UIyhqI5Vd.net

>>59
合法なんかこれ
日本終わってるやん


60 :名無しさん 2019/06/23(日) 14:57:44.454 ID:1B9eoyz2M.net

顧問弁護士って自社の社員と戦うためにつけるものじゃないだろ
やっぱジャップカンパニーって頭おかしいわ


67 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:11:48.183 ID:iA1/xq9j0.net

有休とるのに理由なんて本来要らないんだよね
だから時季変更権使って交渉したいとかじゃなけりゃ聞く必要もないこと


75 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:21:02.775 ID:fLsgDKeTM.net

社員「有給ください」会社「わかった」

優しい世界


79 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:23:30.222 ID:NIQZoF0Da.net

社員「有給ください」会社「わかった」

一ヶ月後まとめて使わせてくれた


82 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:25:05.781 ID:hEl+D/wAa.net

朝だるくなったら休むわ


87 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:32:16.195 ID:t/Q1lajD0.net

俺の方が不幸だーいや、俺の境遇が普通だからお前はましなほうだー
ほんと日本人って足の引っ張り合いが好きだな
頭がおかしいってわかんないんだろうか


91 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:45:11.240 ID:MLnY9XOM0.net

うちも似たような事やってる
1月と12月は除く月の第一日曜日は強制的に有給休暇扱いで
出勤分はみなし残業手当で吸収されて有給休暇取得率も問題ありません!ってギャグみたいなことやってるよ


94 :名無しさん 2019/06/23(日) 15:58:54.307 ID:Up793BRb0.net

怒られるから最低5日取ってね使わなかったらこっちで勝手に盆や年末年始に付け足すよって会社でよかったわ
世の中には法律なんて関係ない野蛮な連中がいるんだなって


97 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:00:37.437 ID:MLnY9XOM0.net

>>94
うちの会社も最初はお盆休みにって話だったんだけど
休めない部署もあるから不公平だろって意見が出て
それなら公平に毎月にしましょうってなった


104 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:14:43.453 ID:/95UpuhO0.net

有給とか形式上あるだけなんだからマジでとろうとすんなよ
欠勤ならギリ許容だけど給料貰って休むってちょっと違うんじゃね


110 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:23:24.123 ID:4Juf9VCg0.net

>>104
有休って病欠とか外せない用事の時に備えて取っておく物だよなぁ
年に1回家族旅行とかならまだしも定期的に取るやつの気がしれないというか
有休取ったらボーナス査定に響くし昇給にも響くからできる限り使いたくない
ボーナスの皆勤手当だけで1回で10万出てたのに5日取れってなったから
片方は貰えなくなって結果的に損したのは社員側っていう意味不明な状況だし
国は会社と社員の関係をしっかりと考えてから法律作って欲しかった


125 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:39:01.151 ID:YxGFUcPJ0.net

>>110
ブラック会社&社畜自慢紹介乙


127 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:41:48.694 ID:4Juf9VCg0.net

>>125
皆勤手当が要らないなら休むこと自体は申請したら余程のことがない限り許可されるよ
ただボーナスが減って昇給や昇進の査定に響くってだけで・・・


129 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:44:48.442 ID:YxGFUcPJ0.net

>>127
だからブラックじゃん
ちゃんとした所は有給使ってもボーナス下がらないし普通は能力や仕事の出来高に応じて昇給や昇進は決まるからね


133 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:49:19.966 ID:UVOZNv3B0.net

>>129
いや普通の会社なら下がるだろ
年間20日きっちり休む奴と休まず出てくる奴を比較したらどっちが評価されるか位分かるだろ


136 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:56:59.250 ID:YxGFUcPJ0.net

>>133
いやまずその例えがおかしいから
有給はそもそも権利だから使って評価が下がる事自体がおかしいの
そもそも今国が有給を消化しましょうって言ってきてるのに


132 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:48:59.853 ID:egGZcdEv0.net

>>110
こんなんがたくさんいるからブラック化がすすむ
頭おかしいわ


105 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:16:30.278 ID:goDap66a0.net

いつでも好きにとれる俺は幸せ者だった


112 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:25:06.630 ID:NIQZoF0Da.net

え、有給消化しないと自己管理ができてないってマイナス評価だけど


114 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:27:21.960 ID:4Juf9VCg0.net

>>112
羨ましい
俺の会社は使えなくは無いけどいい顔されないし
皆勤手当は有休使わなかったら20万で実質買い取りに近いような感じだったから
休む人なんてほぼ居ないのが現状だよ


118 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:31:57.247 ID:2jjaZiKfa.net

>>114
隔年で40日使おうぜ
交互に皆勤手当貰って休める
1日使うくらいなら繰越分もその年に使おう


121 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:35:14.883 ID:4Juf9VCg0.net

>>118
二ヶ月で10日以上休むと自動的にボーナス支給対象外になるから無理・・・
>>117
買い取りじゃなく皆勤手当って名目だけど実質の買い取り制度って理解してる


116 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:29:01.419 ID:DZmlaSTLM.net

余らせるの勿体ないから
ここ三年は支給されたらすぐ暫定で15日分くらい先に申請してるわ


117 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:31:22.761 ID:goDap66a0.net

買取とかそれに準ずる制度まだやってるとこあるのか


122 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:35:42.782 ID:qbHGOfJvM.net

どんな仕事してるか知らんが、辞めちまえそんなとこ


123 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:36:16.843 ID:NIQZoF0Da.net

皆勤その額なら素直に有給消化するわ


126 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:40:18.125 ID:4Juf9VCg0.net

>>123
ボーナスの皆勤手当もだけど昇給や昇進の査定にも響くんだよ・・・
会社が言うには入院で病欠だろうが私用だろうが休むことは同じ事なので
休む人間はそれなりの評価しかできないって査定にも組み込まれてる


130 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:45:55.817 ID:NIQZoF0Da.net

そもそも普通は有給と欠勤は別やろ


135 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:53:19.861 ID:bWFtLPU40.net

ウチんところは1年間有休使わなかったら春のボーナスに皆勤賞で50万加算出るぞ
今年からどうなるかまだ未定らしいが会社の指定日以外皆勤で続くだろうって話
車関係の仕事だと皆勤賞がないほうが珍しい


134 :名無しさん 2019/06/23(日) 16:50:59.541 ID:NIQZoF0Da.net

いつの時代だ
有給消化させないと会社の評価下がるから上からさっさと消化しろって圧力かけられてるぞ